portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Zakoniczyn - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


 Komunikacja z Radą Osiedla Ujeścisko-Łostowice / tematy dzielnicowe   

FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Zakoniczyn - moje miejsce » Forum » Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Idź do strony 1, 2    Następna     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
Karolcia
Stały bywalec


Dołączył: Nie Paź 15, 2006 9:01
Posty: 92

PostWysłany: Nie Paź 15, 2006 9:44    Temat postu: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Proszę o wyjaśnienie, bo nie rozumiem.Kupując mieszkanie na Żurawim Wzgórzu płacimy za grunt,za jego wieczyste użytkowanie a później co roku, do końca marca płacimy do Urzędu Miasta podatek za użytkownie wieczyst gruntu, czy to nie jest tak,że płacimy za tą samą rzecz podwójnie?
HERKULES
Forum Ekspert


Dołączył: Wto Kwi 11, 2006 12:21
Posty: 402

PostWysłany: Nie Paź 15, 2006 10:13    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Karolcia napisał:
Proszę o wyjaśnienie, bo nie rozumiem.Kupując mieszkanie na Żurawim Wzgórzu płacimy za grunt,za jego wieczyste użytkowanie a później co roku, do końca marca płacimy do Urzędu Miasta podatek za użytkownie wieczyst gruntu, czy to nie jest tak,że płacimy za tą samą rzecz podwójnie?


Jedyne co mi przychodzi na myśl to to ,że Allconowi rzekomo płacimy za to, że teren będzie należał do wszystkich lokatorów danego bloku jednakowo. A to co płacimy do Urzędu Miasta, to jest za użytkowanie wieczyste właśnie.
Wydaje mi się, że najpierw, jak Allcon kupił tą ziemię, też powinien był płacić podatek do Urzędu Miasta za użytkowanie wieczyste (jak było nie wiem Rolling Eyes ). Teraz on sprzedając (oddając w dzierżawę, czy jeszcze jakoś inaczej się to określa) nam (lokatorom budynku) przekazuje nam obowiązek płacenia do urzędu.
To jest moje zdanie. Jeśli się mylę, poprawcie mnie.
Ale pewności nie mam. I po Twoim poście też zaczynam się zastanwiać, jak to wygląda w świetle prawa.

_________________
...
1586013
Karolcia
Stały bywalec


Dołączył: Nie Paź 15, 2006 9:01
Posty: 92

PostWysłany: Pon Paź 16, 2006 11:12    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Dalej nie wiem,może ktoś podpowie jeszcze :?:
Jachu
Forumowicz


Dołączył: Czw Sie 03, 2006 17:37
Posty: 182

PostWysłany: Pon Paź 16, 2006 21:38    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Allcon sprzedał nam prawo "wieczystej dzierżawy" tej ziemi(może jakoś inaczej się to prawo nazywa). Chyba to jest dzierżawa od gminy obiecana na następne 100 lat czy jakoś tak. I nie płacimy podatku od posiadanej ziemi (jak to robią normalni ludzie) tylko tę właśnie opłatę za dzierżawę(to są porównywalne pieniądze). W gruncie rzeczy różnica jest żadna...
PS. Podkreślam, że ziemi na której stoją budynki należy do gminy a nie do allconu
kery
Zaglądajacy


Dołączył: Pią Lip 14, 2006 14:43
Posty: 16

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 18:22    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

A możecie napisać ile płacicie za te wieczyste użytkowanie,tak dla orientacji,my za grunt pod blokiem i parking o.k 100 zl. na rok, troche duzo,
znajomi,co prawda w mniejszym miescie, płacą 18 zł.na rok
takie uroki mieszkania w Gdańsku
cis84 
   

VIP


Wiek: 39
Dołączył: Nie Mar 19, 2006 19:46
Posty: 675
Skąd: Borkowa

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 19:46    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Ja mam inne pytanie
Skąd mam wiedzieć kiedy mam to zapłacic nie dostałem żadnego wezwania faktury. Może mam sam to wpłacić Question
2663048
dancer 
   

Forumowicz


Dołączył: Śro Lis 30, 2005 19:18
Posty: 158
Skąd: Gdansk-Zakoniczyn

PostWysłany: Pon Mar 19, 2007 8:48    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

cis84 napisał:
Ja mam inne pytanie
Skąd mam wiedzieć kiedy mam to zapłacic nie dostałem żadnego wezwania faktury. Może mam sam to wpłacić Question

Urząd Miasta informuje wlascicieli mieszkan o obowiazku uiszczania oplat tylko za pierwszym razem, a potem tylko w przypadku zmiany skladki. UM wyraznie zaznacza, ze tylko w takich przypadkach bedzie powiadamial. Obowiazek pamietania o tych oplatach i dokonywania ich co roku do konca marca spoczywa na wlascicielach mieszkan. W przypadku nieterminowego uregulowania oplat UM ma prawo do naliczenia ustawowych odsetek.

Informacji na temat wysokosci skladek, nr konta i innych informacji dotyczacych uzytkowania wieczystego moze Wam udzielic odpowiedzialna za nasze osiedle Pani Jolanta z UM (tel do UM: 58 323-62-26).

Pozdrawiam
Dancer
cis84 
   

VIP


Wiek: 39
Dołączył: Nie Mar 19, 2006 19:46
Posty: 675
Skąd: Borkowa

PostWysłany: Pon Mar 19, 2007 20:11    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

dancer napisał:
cis84 napisał:
Ja mam inne pytanie
Skąd mam wiedzieć kiedy mam to zapłacic nie dostałem żadnego wezwania faktury. Może mam sam to wpłacić Question

Urząd Miasta informuje wlascicieli mieszkan o obowiazku uiszczania oplat tylko za pierwszym razem, a potem tylko w przypadku zmiany skladki. UM wyraznie zaznacza, ze tylko w takich przypadkach bedzie powiadamial. Obowiazek pamietania o tych oplatach i dokonywania ich co roku do konca marca spoczywa na wlascicielach mieszkan. W przypadku nieterminowego uregulowania oplat UM ma prawo do naliczenia ustawowych odsetek.

Informacji na temat wysokosci skladek, nr konta i innych informacji dotyczacych uzytkowania wieczystego moze Wam udzielic odpowiedzialna za nasze osiedle Pani Jolanta z UM (tel do UM: 58 323-62-26).

Pozdrawiam
Dancer


Dzięki za info, co prawda nie dostałem wezwania a jest to moje pierwsze mieszkanie ale na wszelki wypadek zadzownie sobie do niej.

Pozdrawiam,
Sławek
2663048
gomis 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Lis 06, 2005 23:36
Posty: 426
Skąd: Żurawie

PostWysłany: Wto Mar 20, 2007 11:10    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Mieszkańcy ŻW są zobowiązani do uiszczania 2 opłat:
- podatek od nieruchomości – muszą go płacić właściciele albo użytkownicy wieczyści,
- opłata za wieczysta dzierżawę – czyli opłata dla właściciela (gmina Gdańsk) za „wynajem” gruntu.W zeszłym roku opłata miała doliczony podatek VAT. Zmieniała się interpretacja i w tym roku płacimy wartość netto. Miasto za zeszły rok będzie musiało zwrócić VAT.

Jeśli chodzi o podatek od nieruchomości to jak każdy podatek. Pewne jest to, że trzeba go zapłacić.

Natomiast opłaty za „wieczyste” można uniknąć wykupując grunt. Koszt wykupu swoje udziału to 5% wartości gruntu. Średnio wynosi to ok. 400 pln (dla mieszkania 70m2). Inwestycja ta zwraca się najpóźniej po 5 latach i unika się wpływu wzrostu wartości gruntu. Ja będę się starał przekonać mieszkańców Naszej WM do tego pomysłu.
Są oczywiście problemy związane z wykupem gruntu:
- musi wyrazić zgodę 100% (to jest istotny problem) właścicieli danej nieruchomości,
- właściciel, który wykupił grunt po preferencyjnej stawce 5% jeśli będzie chciał sprzedać mieszkanie wcześniej niż 5 lat od daty wykupu do będzie musiał dopłacić pozostałe 95 %.

Co do Naszej drogi wewnętrznej i „wieczyste”.
Każde mieszkanie posiada udział w drodze 3704/1000000 przy pow. 11609m2 gdzie obecnie wartość gruntu wynosi 1.172.509pln. Udział każdego mieszkania wynosi prawie 43m2.
Licząc :
1.172.509pln * 1% * 0,3704%(udział) = 43,43 pln opłaty wieczystej za drogę.
Opłata wieczysta za tą drogę jest stosunkowo wysoka co do opłaty za mieszkanie ponieważ teren jest b.duży i jest jego duża wartość.

Pojawia się jeszcze jeden problem z Naszą drogą. Miasto „wie”, że znajdują się tam parkingi i zastanawia się czy nie należy zmienić wskaźnika z 1% na 3%. Lecz wyjaśniałem, że nie są to dodatkowe parkingi lecz miejsca postojowe dla mieszkańców, które są niezbędne do zapewnienia minimalnego standardu zamieszkania. Wprawdzie optycznie tych miejsc wydaje się dużo to tak naprawdę nie ma zachowanego stosunku jedno mieszkanie jedno miejsce parkingowe. W takim przypadku wzrost wskaźnika na 3% byłby dyskryminujący Nasze osiedle.

Mam nadzieję, że przybliżyłem problem wieczystej dzierżawy związanej z Naszym osiedlem.
m...n
Bywalec


Dołączył: Czw Mar 02, 2006 14:02
Posty: 31
Skąd: 5W

PostWysłany: Wto Mar 20, 2007 20:34    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

kery napisał:
A możecie napisać ile płacicie za te wieczyste użytkowanie,tak dla orientacji,my za grunt pod blokiem i parking o.k 100 zl. na rok, troche duzo,
znajomi,co prawda w mniejszym miescie, płacą 18 zł.na rok
takie uroki mieszkania w Gdańsku

U nas w bloku 1-szy rok było to 50-90 zł w zaleznosci od udziału. Po roku UM wycenił (poprosili rzeczoznawce) grunt od nowa bo przeciez po wybudowaniu domów, dróg i chodników warosc gruntu wzrasta (takie uzasadnienie i nikogo nie interesowało, że miasto nie włożyło ani złotówki) i opłata wzrosła np. u mnie z 80 zł do 270 zł. Więc Wasze 100 zł to niewiele. Za rok bedzie wiecej. Nasze odwołania i sądy nic nie dały. Wzrost był zgodny z prawem i płacimy co rok tyle kasy za dzierzawę.
Wy spodziewajcie się wzrostu do ok 300 zł. Ale dopiero za rok.
Karolcia
Stały bywalec


Dołączył: Nie Paź 15, 2006 9:01
Posty: 92

PostWysłany: Śro Mar 21, 2007 12:31    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

podatek od nieruchomości??? nie wiem o czym Gomis piszesz, mieszkam na ŻW i płace podatek z tytułu wieczystego użytkowania gruntu tego pod blokiem i drugi podatek z tytułu wieczystegu użytk. gruntu tego pod parkingiem, więc płace za grunt,no chyba,ze pisząc nieruchomośc masz na mysli grunt a nie blok
gomis 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Lis 06, 2005 23:36
Posty: 426
Skąd: Żurawie

PostWysłany: Śro Mar 21, 2007 13:28    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Karolcia napisał:
podatek od nieruchomości??? nie wiem o czym Gomis piszesz, mieszkam na ŻW i płace podatek z tytułu wieczystego użytkowania gruntu tego pod blokiem i drugi podatek z tytułu wieczystegu użytk. gruntu tego pod parkingiem, więc płace za grunt,no chyba,ze pisząc nieruchomośc masz na mysli grunt a nie blok

Nie ma podatku wieczystego. Jest opłata za wieczyste użytkowanie. Niestety należy uregulować dwa obciążenia:
- opłata za wieczyste użytkowanie gruntu – płacisz za „wynajęcie” tej ziemi od właściciela w tym przypadku gmina Gdańsk
- podatek od gruntu i od budowli jakie się na tym gruncie znajdują .

Jeśli na swoim gruncie wybuduje dom to i tak będzie musiała zapłacić podatek od tego, że ten dom tam stoi. Oczywiście wysokość podatku zależy też od charakteru nieruchomości; inny podatek od domu inny np. od obiektu handlowego.
Akt prawny art. 207 ustawa z dnia 19 sierpień 1997.

Jeśli chodzi o opłatę za wieczyste to UM sam przesyła info o wysokości o sposobie uregulowanie należności. Jeśli chodzi o podatek to należy się zgłosić do UM wypełnić oświadczenie i załączyć ksero akt not. Wprawdzie te same dane posiada UM w inny wydziale (pokoju), ale mol lub jeść i te same dane należy podać innemu wydziałowi tym razem finansowemu UM.
j&s
Stały bywalec


Dołączył: Sob Lut 04, 2006 11:46
Posty: 63
Skąd: Zurawlandia

PostWysłany: Śro Mar 21, 2007 18:41    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

gomis napisał:
Jeśli chodzi o opłatę za wieczyste to UM sam przesyła info o wysokości o sposobie uregulowanie należności. Jeśli chodzi o podatek to należy się zgłosić do UM wypełnić oświadczenie i załączyć ksero akt not. [...].


W tym roku otrzymalam z UM powiadomienia o obu oplatach listem:
- wieczyste uzytkowanie
- podatek od nieruchomosci (bez dodatkowych formalnosci, ktore byly niezbedne w zeszlym roku)

mam nadzieje, ze na tym sie konczy Wink

~ j.
2359781
Karolcia
Stały bywalec


Dołączył: Nie Paź 15, 2006 9:01
Posty: 92

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 17:10    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Ale nie uwazacie,ze z naszym prawem jest cos nie tak,ciagle draze ten sam temat,
dla przykladu-jak od kogos cos dzierzawie np. lokal czy jaka ziemie to place tylko dzierzawe a u nas wyglada tak,kupujac mieszkanie zaplacilam za grunt (za co zaplacilam?kupilam grunt?) wyglada na to ze nie, bo place dzierzawe,wszystko by bylo o.k jakbym placila tylko ta dzierzawe,kompletnie nie rozumiem za co zaplacilam deweloperowi
elkate
Forumowicz


Dołączył: Czw Gru 07, 2006 19:10
Posty: 154

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 18:42    Temat postu: Re: Wieczyste użytkowanie gruntu - ŻW ?

Cytat:
Ale nie uwazacie,ze z naszym prawem jest cos nie tak,ciagle draze ten sam temat,
dla przykladu-jak od kogos cos dzierzawie np. lokal czy jaka ziemie to place tylko dzierzawe a u nas wyglada tak,kupujac mieszkanie zaplacilam za grunt (za co zaplacilam?kupilam grunt?) wyglada na to ze nie, bo place dzierzawe,wszystko by bylo o.k jakbym placila tylko ta dzierzawe,kompletnie nie rozumiem za co zaplacilam deweloperowi


Ktoś kto kupił dzierżawę wieczystą ma prawo je sprzedać. Obowiązek podatku za dzierżawę przechodzi wtedy na kupującego. Jak wydzierżawisz grunt lub lokal to też zapłacisz podatki tylko nie bezpośrednio miastu, a wynajmującemu, który musi zapłacić bo jest włascicielem Wink
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2    Następna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama