portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Zakoniczyn - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


 Komunikacja z Radą Osiedla Ujeścisko-Łostowice / tematy dzielnicowe   

FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Zakoniczyn - moje miejsce » Forum » Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Idź do strony 1, 2    Następna     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
HERKULES
Forum Ekspert


Dołączył: Wto Kwi 11, 2006 12:21
Posty: 402

PostWysłany: Pon Kwi 17, 2006 23:08    Temat postu: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Mam kilka pytań. ?Najpierw załączę rys. i do niego się odniosę:



Jest to mieszkanko na 3 piętrze. A oto kilka moich pytań:
1. Czy ściankę zaznaczoną na czerwono można przsunąć. Podobno są na niej bezpieczniki i rzekomo robią z tym problemy?Czy to prawda?
2. Dlaczego nie można poprowadzić CO do łazienki?Jak Allcon to argumentuje (dokumentuje)? Przecież co za problem jest zrobić podłączenie do rur, które prowadzą do grzejników w pokojach?
3. Może ktoś chce się pochwalić swoim przykłądem aranżacji tego mieszkania?
4. Czy ktoś pytał się czy rury z wodą (i do kaloryferów i do mycia) mogą poprowadzić pod ścianą a nie przez środek jak to widzę na zdjęciach z Dziennika Budowy z 14.04.2006 ??
5. Może ktoś ma plan mieszkanka z rozmieszczeniem poszczególnych instalacji (gniazdka, włączniki itp), bo mi dadzą dopiero jak będzie stan surowy postawiony.
6. Jak się prezentują ścianki działowe (dyla gipsowa). Czy nie lepsze byłyby płyty karton-gips z wygłuszeniem w środku Question
Dzięki za pomoc i odpowiedzi. Exclamation

_________________
...
1586013
dancer 
   

Forumowicz


Dołączył: Śro Lis 30, 2005 19:18
Posty: 158
Skąd: Gdansk-Zakoniczyn

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 9:14    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

HERKULES napisał:
A oto kilka moich pytań:
1. Czy ściankę zaznaczoną na czerwono można przsunąć. Podobno są na niej bezpieczniki i rzekomo robią z tym problemy?Czy to prawda?
2. Dlaczego nie można poprowadzić CO do łazienki?Jak Allcon to argumentuje (dokumentuje)? Przecież co za problem jest zrobić podłączenie do rur, które prowadzą do grzejników w pokojach?
3. Może ktoś chce się pochwalić swoim przykłądem aranżacji tego mieszkania?
4. Czy ktoś pytał się czy rury z wodą (i do kaloryferów i do mycia) mogą poprowadzić pod ścianą a nie przez środek jak to widzę na zdjęciach z Dziennika Budowy z 14.04.2006 ??
5. Może ktoś ma plan mieszkanka z rozmieszczeniem poszczególnych instalacji (gniazdka, włączniki itp), bo mi dadzą dopiero jak będzie stan surowy postawiony.
6. Jak się prezentują ścianki działowe (dyla gipsowa). Czy nie lepsze byłyby płyty karton-gips z wygłuszeniem w środku Question
Dzięki za pomoc i odpowiedzi. Exclamation


Ja mam co prawda inne mieszkanie, ale postaram sie odpowiedziec na niektore pytania.
ad 1. Faktycznie scianki z bezpiecznikami Allcon przesunac nie chce. Ja chcialem nawet nie przesuwac calej scianki, ale przesunac drzwi do lazienki, ktore sa w tej sciance. Nie wyrazono zgody.
ad 2. CO w lazience to jak gdzies wyczytalem - problem z opomiarowaniem zuzycia ciepla. Nie wiem na ile to prawda, ale faktycznie wiele developerow teraz nie instaluje CO w lazienkach.
ad 6. Scianki z dyli gipsowych prezentuja sie bardzo ladnie i sa napewno mocniejsze niz scianka w plyty k-g. Na scianie z dyli gipsowych mozesz bez obawy powiesic sobie szafke, w ktorej niekoniecznie beda lekkie przedmioty.

P.S. Ladny rozklad mieszkanka

Pozdrawiam
Dancer
Guncin 
   

VIP


Dołączył: Śro Lis 02, 2005 10:19
Posty: 699
Skąd: Kiedyś Żurawie Wzgórze a teraz znowu Chełm...jedyne słuszne miejsce

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 9:28    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

co do punktu pierwszego to faktycznie tej scianki Ci nie przestawia. My chcielismy juz nawet w innym miejscu bezpieczniki miec zeby tylko ta sciane przestawic ale nie chcieli sie zgodzic za nic w swiecie Evil or Very Mad
chodzi Ci dokladnie o ta scianke ktora widac za drzwiami "antywlamaniowymi" Laughing :


a co do dyli gipsowyc to sciany z nich wygladaja tak:


_________________
1348573
HERKULES
Forum Ekspert


Dołączył: Wto Kwi 11, 2006 12:21
Posty: 402

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 9:37    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Odnosząc się do wypowiedzi Dancera i Guncina zapytam. A czy Allcon Wam jakoś prawnie to udokumentował (przestawienie ścianki i CO w łazience), bo odpowiedź "nie" to mnie nie przekonuje Rolling Eyes
Tak się domyślam, że chodzi o pomiar zużycia ciepła w łazience. Ale prawie we wszystkich dotychczas budowanych blokach jest CO w łazience i nie wiesza się tam pomierników. A tak apropo czy bardziej wilgotne powietrze by zaniżyło czy zawyżyło pomiar Question
A co do przesuwania ścianki, qrde nie kumam, co szkodzi poprowadzenie trochę dłuższych kabli??
Guncin czy masz takie samo mieszkanko??Jeśli tak to czy przesuwałes scianki itp??

_________________
...
1586013
dancer 
   

Forumowicz


Dołączył: Śro Lis 30, 2005 19:18
Posty: 158
Skąd: Gdansk-Zakoniczyn

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 13:06    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Nie znam powodu, dla ktorego Allcon nie montuje grzejnikow CO w lazience. Na tym forum w ktoryms watku ktos napisal, ze w lazience jest trudno opomiarowac zuzycie ciepla i stad odchodzi sie od montowania CO w lazience. Nie znam sie na tym, wiec nie chce sie w tym temacie wypowiadac.

Mi nie chciano przesunac drzwi od lazienki, bo po prawej stronie drzwi stoi scianka z bezpiecznikami. Fakt, ze bezpieczniki od drzwi sa odsuniete na okolo 1metr, a ja chcialem przesunac drzwi o zaledwie 20cm nie przekonal Pania z Allconu. Argumetowala swoja wypowiedz mniej wiecej w ten sposob : "ta scianka jest zamalowana na czarno i nie jest to scianka dzialowa, a wiec nie mozna ingerowac w jej strukture". Moze, jesli bedziesz uparty, to moze ulegną, ale wątpie.

Pozdrawiam
Dancer
HERKULES
Forum Ekspert


Dołączył: Wto Kwi 11, 2006 12:21
Posty: 402

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 13:31    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

dancer napisał:

Argumetowala swoja wypowiedz mniej wiecej w ten sposob : "ta scianka jest zamalowana na czarno i nie jest to scianka dzialowa, a wiec nie mozna ingerowac w jej strukture". Moze, jesli bedziesz uparty, to moze ulegną, ale wątpie.

Pozdrawiam
Dancer

U mnie w załączniku do umowy (schemat mieszkanka) jest ona pusta (biała), więc taki argument z jej strony odpada Wink

_________________
...
1586013
gomis 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Lis 06, 2005 23:36
Posty: 426
Skąd: Żurawie

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 14:56    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

HERKULES napisał:

...
4. Czy ktoś pytał się czy rury z wodą (i do kaloryferów i do mycia) mogą poprowadzić pod ścianą a nie przez środek jak to widzę na zdjęciach z Dziennika Budowy z 14.04.2006 ??

Często w trakcie budowy nie da się ustalić co do centymetra położenia wszelkich ścian, futryn itp. Lepiej (bezpieczniej) położyć rury przez środek bo przy brzegach ścian i futryn najczęściej dokonuje się prac (wierceń itp.)

HERKULES napisał:

5. Może ktoś ma plan mieszkanka z rozmieszczeniem poszczególnych instalacji (gniazdka, włączniki itp), bo mi dadzą dopiero jak będzie stan surowy postawiony.

Tak naprawdę to rozłożenie wszelkich instalacji w mieszkaniu masz prawo poznać w momencie podpisywanie umowy. Księga budowy składa się z części projektowej i wykonawczej. Masz prawo do jej wglądu, czy poznać plan całego mieszkania, osiedla (plan przestrzennego zagospodarowania terenu) a nie tylko szkice jakie są dołączane do umowy. Developer nie mówi o tym bo jest to dla niego niewygodne. Jak przedzwonisz do Allconu to na dzień i poprosisz o to, to na „dzień dobry” Cię zbyją i nasłuchasz się, że ludzie na internecie to takie głupoty wypisują i nie mają o tym zielonego pojęcia. Masz prawo do szczegółowego poznania przedmiotu umowy jakim jest mieszkanie.

HERKULES napisał:

6. Jak się prezentują ścianki działowe (dyla gipsowa). Czy nie lepsze byłyby płyty karton-gips z wygłuszeniem w środku Question

Chyba nie.
Ścianę z dyli giposowych szybciej i taniej się buduje. Spróbuj coś powiesić na takiej ściance z płyty gips-karton. Wszelkie prace aranżacyjne (chowanie jakiś dodatkowych przewodów ) jest łatwiejsze na dyllach gpis.

Pozdrawiam gomis

_________________
Pozdrawiam gomis.
26.01.2012 = 1984
HERKULES
Forum Ekspert


Dołączył: Wto Kwi 11, 2006 12:21
Posty: 402

PostWysłany: Wto Kwi 18, 2006 15:18    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Cytat:
Tak naprawdę to rozłożenie wszelkich instalacji w mieszkaniu masz prawo poznać w momencie podpisywanie umowy. Księga budowy składa się z części projektowej i wykonawczej. Masz prawo do jej wglądu, czy poznać plan całego mieszkania, osiedla (plan przestrzennego zagospodarowania terenu) a nie tylko szkice jakie są dołączane do umowy. Developer nie mówi o tym bo jest to dla niego niewygodne. Jak przedzwonisz do Allconu to na dzień i poprosisz o to, to na „dzień dobry” Cię zbyją i nasłuchasz się, że ludzie na internecie to takie głupoty wypisują i nie mają o tym zielonego pojęcia. Masz prawo do szczegółowego poznania przedmiotu umowy jakim jest mieszkanie.

Własnie tak nam mówiono, że dopiero po stanie surowym są przedstawiane plany ze szczegółowym rozmieszczeniem instalcji.

_________________
...
1586013
TK
Forumowicz


Dołączył: Czw Sty 19, 2006 14:20
Posty: 190

PostWysłany: Śro Kwi 19, 2006 17:05    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Herkules!

Tak mi przyszlo do glowy...
Jako sasiad ze strony krótszej ściany zastanawiam sie jak myslisz,
co może być bardziej krepujące:

- to, ze przez okno bedziesz mógł patrzeć np. ja moja dziewczyna
wyjdzie na balkon latem sie poopalac?

- to, ze np. ona bedzie mogla zajrzec z naszego balkonu przez
Twoje okno do Twojego mieszkania.. a patrzac z rozkładu, to
może tam być sypialnia? Wink

Smile
Pozdrawiam
Tomek
HERKULES
Forum Ekspert


Dołączył: Wto Kwi 11, 2006 12:21
Posty: 402

PostWysłany: Śro Kwi 19, 2006 18:21    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

TK napisał:
Herkules!

Tak mi przyszlo do glowy...
Jako sasiad ze strony krótszej ściany zastanawiam sie jak myslisz,
co może być bardziej krepujące:

- to, ze przez okno bedziesz mógł patrzeć np. ja moja dziewczyna
wyjdzie na balkon latem sie poopalac?

- to, ze np. ona bedzie mogla zajrzec z naszego balkonu przez
Twoje okno do Twojego mieszkania.. a patrzac z rozkładu, to
może tam być sypialnia? Wink

Smile
Pozdrawiam
Tomek

Laughing Laughing Laughing
Dobre, a o sobie nic nie wspominasz, że niby nie podglądasz Laughing Laughing
We mnie może się wzbudzić zzdrość o swoją narzeczoną Wink i nasze "ciche wieczorki" Laughing Embarassed Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ustalimy godziny waszego opalania na balkonie i naszej prywatności w sypialni Laughing Laughing Laughing haha
A tak poza tym ja się niczego nie wstydzę Laughing Laughing Laughing

_________________
...
1586013
Ivettka 
   

VIP


Wiek: 34
Dołączył: Śro Paź 31, 2018 16:51
Posty: 1144
Skąd: Sopot

PostWysłany: Wto Sty 28, 2020 18:53    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Wydaje mi się, że przede wszystkim należy tak aranżować mieszkanie aby nam się w nim wygodnie mieszkało. Dla mnie bardzo ważnym pomieszczeniem jest sypialnia i to przede wszystkim nad nią poświęciłam najwięcej czasu. Dlatego również kupiłam sobie wygodny materac https://www.kaszmirowysen.pl/Materac-na-wymiar/Materac-do-lozka-150x200-cm-do-spania który moim zdaniem nadaje się do spania idealnie.
pawel33332 
   

Nowy na forum


Wiek: 72
Dołączył: Pon Lut 10, 2020 13:17
Posty: 2
Skąd: warszawa

PostWysłany: Pon Lut 10, 2020 13:19    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Zawsze aranżacja mieszkania zajmuje bardzo dużo czasu.Ja o tym bardzo dobrze wiem.
_____________________________________________________
suszenie zalanego budynku
kazmin55 
   

VIP


Dołączył: Czw Paź 12, 2017 8:47
Posty: 1239
Skąd: warszawa

PostWysłany: Sob Kwi 18, 2020 12:10    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Jeśli chodzi o wybór oświetlenia do takiego mieszkania, to polecam wam zajrzeć do tego sklepu https://boxlab.pl/lampy-sufitowe-led . Mają w ofercie bardzo dobrej jakości lampy LED i uważam, że jak najbardziej takie oświetlenie będzie aktualnie najlepszym wyborem
ola098 
   

Zaglądajacy


Dołączył: Pią Kwi 17, 2020 14:54
Posty: 14
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro Kwi 22, 2020 11:56    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Jeśli szukasz fajnych drzwi to polecam drzwi do sufitu szklane Są mega super! Smile
Ivettka 
   

VIP


Wiek: 34
Dołączył: Śro Paź 31, 2018 16:51
Posty: 1144
Skąd: Sopot

PostWysłany: Śro Wrz 30, 2020 10:17    Temat postu: Re: Aranżacja mieszkania 64,5m^2 w Allcon.

Akurat ja jestem zdania, że sama aranżacja jest indywidualną sprawą i raczej każdy z nas podchodzi do niej indywidualnie. Moim zdaniem np. w sypialni dość istotne jest to gdzie śpimy. Ja w takiej sytuacji zawsze korzystam z rankingu materacy http://www.materace-ranking.pl/ i to w tym miejscu wiem, że mogę wybrać najlepszy materac dla mnie.
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2    Następna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama